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Geral / Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Última mensagem por EugenioApolo em Setembro 10, 2017, 06:34:48 am »
Estou a ver que esta vai ser uma muito boa sequência de conversa...

Bora lá esclarecer umas coisitas... porque com blockchain e bitcoin falados vão aparecer aqui alguns... google rules!

Cito:
<
The first work on a cryptographically secured chain of blocks was described in 1991 by Stuart Haber and W. Scott Stornetta, in 1992, Bayer, Haber and Stornetta incorporated Merkle trees to the blockchain as an efficiency improvement to be able to collect several documents into one block
>
e agora mostro, senhoras e senhores... (tambores por favor!) um bloco feito de uma cryptocoin (não o pária e malvado CESC, claro...) derivada dessa inovação miraculosa chamada blockchain e pensada equivalente a bitcoin pelo bons e a cryptocoins pelos maus:

<<<<<
proof-of-work found 
  hash: 0000014b0300ca8929127147e31f715040e4348f337450a0e0aa6870c6f73ebc 
target: 0000027fb6000000000000000000000000000000000000000000000000000000
 CBlock(
hash=3b57330dfc2e3aade9c065641ea1c52edf1f109ad4af8f2ef081dba8edbc32ff
input=020000000cb0b6a4c3639f67dcccbb094f7f2e2e9b2d082dcb600f9a41e1d1d6c75f0b36496fe9312dd586e5d02f535f8868473b4e29920b4e97cfee10e0662251e906df65a89959b67f021e1e830a00
PoW=0000014b0300ca8929127147e31f715040e4348f337450a0e0aa6870c6f73ebc
ver=2
hashPrevBlock=360b5fc7d6d1e1419a0f60cb2d082d9b2e2e7f4f09bbccdc679f63c3a4b6b00c
hashMerkleRoot=df06e9512266e010eecf974e0b92294e3b4768885f532fd0e586d52d31e96f49
nTime=1503242341
nBits=1e027fb6
nNonce=688926
vtx=2
)
  CTransaction(hash=cb20b5bb7406cf7418677d40ed8d26a374984078796834a2b689741ff9d3ac1a, ver=1, vin.size=1, vout.size=1, nLockTime=0)
    CTxIn(COutPoint(0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000, 4294967295), coinbase 037bbc000103062f503253482f)
    CTxOut(nValue=0.00300000, scriptPubKey=03a28600a0a90506cf6ee272f1a997ff46e3130d40dd7ec65ceb1f298a8481d0db OP_CHECKSIG)
  CTransaction(hash=9aedc42723ddab4489b9595e3a8d1cb8fc8c596672825a865f1c6072cfd45f86, ver=1, vin.size=3, vout.size=1, nLockTime=0)
    CTxIn(COutPoint(f892bbc4bb4e73ef02f233424e07a8529b182197479e705039a6ad87e0d53c20, 0), scriptSig=3046022100a1039f02555780bf54dec0ffabc53ed870b08bd6c7fed369ec46c1eff567d61b022100ffb4f19ed6096dc82c71ddd3eef3f6f33e45fde4871cee9d00947ac7d16bf2d801)
    CTxIn(COutPoint(b80a01c481c7056eb6c56485165d857a08cf41f15cb6559363e694ea75ed0a70, 0), scriptSig=30450220544737ff950242d8741685d0d0c92bb43cc0c78ec6d2bad868641461fd372108022100acba01dd626beea62ef7da133828e5a04b41831c22c5f7e7f429f16872a984e401)
    CTxIn(COutPoint(922e6972b9d198f2f59c416781b5e0dbf8a47561dacc199bacf64b4066abafa4, 0), scriptSig=3046022100fb91a2cf28f9f687c8f673d8992ec00a065ce6aa9b38e54aa1459c599a670270022100babbb9d1c7dd3d8559f039f360dc36d2cd76c0217eb08a877c618da00aefa2aa01)
    CTxOut(nValue=0.00100000, scriptPubKey=OP_DUP OP_HASH160 e73a7bc67ca212c637e66b2588311585f7bffb38 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG)
  vMerkleTree: cb20b5bb7406cf7418677d40ed8d26a374984078796834a2b689741ff9d3ac1a 9aedc42723ddab4489b9595e3a8d1cb8fc8c596672825a865f1c6072cfd45f86 f06e9512266e010eecf974e0b92294e3b4768885f532fd0e586d52d31e96f49
>>>>>

nota 1
olha!!! fica seguro porque para o cálculo seu hash participa o hash do bloco anterior e portanto o anterior não pode ser alterado... porque ficaria desencadeado... parece uma cadeia de blocos segura criptográficamente... como aqueles gajos de 1992 diziam (parece que os velhos programadores chamavam a isso "registos" mas é menos elegante como alguns de nós por aqui sabemos... [mas que tal criarmos/falarmos de uma revolucionária "sucessão linda de registos bons" e sermos grandes mágicos para os que nunca ouviram falar de "registos"? {vamos nós os dois nessa emrg?}] )

nota 2
ahahah!!! estou espantado... usa uma merkletree para incluir várias transações num bloco... tal como aqueles gajos de 1992 sugeriam... só que eles falavam de "documents" e não de "transactions" sempre abreviadas para "tx" para parecer mesmo muito, muito tech, muito cool...

Mas sim o bitcoin não pode existir sem blockchain... já uma blockchain poderia existir talvez baseada em informação enviada em... cartas?!... sim cartas pelos CTT... parece-me realizável... há por aqui alguns que queiram experimentar?... temos para uns meses de planeamento do sistema e funcionamento de blocos e transações... mas faz-se... tipo 25 blocos?

Mas sim... certamente... e sem discusão... o bitcoin surgiu e aglutinou bastante bem diversas velhas coisas (algumas das quais conheci muito bem... dizia-me um tipo há uns anos: "deves pensar tudo como uma sequência de itens do array onde em cada um está uma string encriptada do valor da qual se tiveres a chave de desencriptação podes mandar para outro item do array"  (tradução não profissional de parte de um email de 2005) - mas tudo aquilo ainda funcionava num site com tabelas que exigiam login por uma chave privada gerada a partir de uma password inicialmente definida e não num protocolo p2p como aqueles que certos "criminosos" usam há anos e anos para sacar/partilhar ficheiros... donkeys, mules, torrents...)

Como não gosto de fingir que inventei coisas fantásticas... nem que sou um iluminado... nem sequer que tenho acesso  a informação restrita... a citação inicial vêm de https://en.wikipedia.org/wiki/Blockchain... o tio google falha aquela do "no evil" mas ainda dá 1 antes de sacar 3...

P.S. Já agora... confesso... menti acima... não usei o google porque não gosto que americanos registem a minha vida... uso o startpage.com para proxificar o google.com... se calhar esses são russos ou chineses a registar as pesquisas do meu ip... que é um vpn pago a suecos (parecem ser isso mas podem ser outros quaisquer) para me dar acesso a um server em PT... que, claro, também pode estar a ser verificado por... alemães ou ingleses... mas assim todos eles têm que gastar muito mais comms e cpus para saber que eu sou eu...

P.P.S Espero que conversa continue... perguntas? dúvidas? ideias? cartas?
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Geral / Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Última mensagem por emrg em Setembro 10, 2017, 02:48:05 am »
Viva Ana.

Como eu entendo também acho que blockchain não é sinónimo de bitcoin, pois são coisas diferentes mas que dependem entre si, pois uma começou a existir (blockchain) porque a outra (bitcoin) que fui criada/desenvolvida para ser transparente/verdadeira (segundo o seu criador) tinha necessidade de para isso criar algo a que chamou de blockchain.

Pois para haver um blockchain é preciso - digamos assim - uma "moeda crypto", e se não é assim, quer dizer que ainda não entendi nada sobre este assunto e tudo o escrito a baixo não tem fundamento e não vale a pena ler ..ok.

Mas se estiver no pensamento correcto penso que se não houver confirmações da rede sobre "algo" e esse "algo" não tiver uma recompensa de trabalho/confirmação tudo o que se colocar no blockchain pode não ser "verdadeiro" e ai a "descoberta do milénio" para as falidas/gananciosas e outras coisas das actuais gestões bancarias não é útil nem necessário e até pode ser uma fraude.

Mas o blockchain está a começar a ser utilizado massivamente, segundo as noticias - por isso deve ser bom para eles - só que ainda não entendi que blockchain ou que blockchain´s vão ser utilizados/rentáveis ...será o do nosso CESC um deles. ... eu acredito que sim, pois os princípios/credibilidade/trabalho/saber e outras coisas estão lá ... e tu Ana (e outros) que sabem mais destes assuntos/questões/novidades e técnicas a dormir do que eu acordado - como se diz - pensam sobre isto ?
 
Pois para haver um blockchain é preciso - digamos assim - uma "moeda crypto", e se não é assim, quer dizer que ainda não entendi nada sobre este assunto e tudo o escrito a baixo não tem fundamento e não vale a pena ler ..ok.

Mas se estiver no pensamento correcto penso que se não houver confirmações da rede sobre "algo" e esse "algo" não tiver uma recompensa de trabalho/confirmação tudo o que se colocar no blockchain pode não ser "verdadeiro" e ai a "descoberta do milénio" para as falidas/gananciosas e outras coisas das actuais gestões bancarias não é útil nem necessário.

Mas o blockchain está a começar a ser utilizado massivamente, segundo as noticias - por isso deve ser bom para eles - só que ainda não entendi que blockchain ou que blockchain´s vão ser utilizados/rentáveis ...será o do nosso CESC um deles. ... eu acredito que sim, pois os princípios /credibilidade/trabalho/saber e outras coisas estão lá ... e tu Ana (e outros) que sabem mais destes (assuntos/questões/novidades e técnicas) a dormir do que eu acordado, como se diz, pensam/acreditam sobre isto ?
 
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Geral / Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Última mensagem por AnaCosta em Setembro 10, 2017, 12:48:23 am »
Pois não. A ideia não era esta. Não estás enganado.

O Bitcoin acabou por se tornar numa moeda digital especulativa que não serve para nada mais do que isso. Ninguém o consegue usar para aquilo que foi criado, para fazer transações.
Acho que o bitcoin democratizou a especulação financeira. Já não é preciso ir jogar para a bolsa... basta comprar e vender uns bitcoins ou minerar umas quantas cryptomoedas, especular e ganhou-se um dinheirito ou um dinheirão...  O pessoal das crypto fala muito em mudar de paradigma, mas a maioria ainda não reparou que está numa variante pouco diferente do mesmo. Mudou-se algo para ficar tudo ou quase tudo na mesma.

Mas não confundamos blockchain e bitcoin. Não são sinónimos.
O bitcoin teve o mérito de chamar a atenção para a tecnologia blockchain e essa sim, pode trazer algo de novo e de diferente.

Não é o que diz o suposto "satoshi " , um precisa do outro .

O bitcoin precisa da blockchain dele. Mas a blockchain existe sem o bitcoin.
Existe muita desinformação por aí, uns por simples falta de conhecimento outros porque lhes convém confundir as coisas... mas repito blockchain e bitcoin não são sinónimos. 
 
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Geral / Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Última mensagem por Anónimo em Setembro 09, 2017, 08:01:34 pm »
Pois não. A ideia não era esta. Não estás enganado.

O Bitcoin acabou por se tornar numa moeda digital especulativa que não serve para nada mais do que isso. Ninguém o consegue usar para aquilo que foi criado, para fazer transações.
Acho que o bitcoin democratizou a especulação financeira. Já não é preciso ir jogar para a bolsa... basta comprar e vender uns bitcoins ou minerar umas quantas cryptomoedas, especular e ganhou-se um dinheirito ou um dinheirão...  O pessoal das crypto fala muito em mudar de paradigma, mas a maioria ainda não reparou que está numa variante pouco diferente do mesmo. Mudou-se algo para ficar tudo ou quase tudo na mesma.

Mas não confundamos blockchain e bitcoin. Não são sinónimos.
O bitcoin teve o mérito de chamar a atenção para a tecnologia blockchain e essa sim, pode trazer algo de novo e de diferente.

Não é o que diz o suposto "satoshi " , um precisa do outro .
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Geral / CESC - Marked for delisting
« Última mensagem por emrg em Setembro 06, 2017, 09:14:56 pm »
CryptoEscudo [CESC]

Marked for delisting no C-Cex
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Bons exemplos.

Mas o que se passou com os dinheiros de Pedrogão Grande era de prever  e os nossos Governantes (inocentes coitadinhos) não fizeram o que devia ser feito... que era assumir o controlo e dar a conhecer de forma transparente onde ia cair esses dinheiros e como iam ser geridos.

Infelizmente estamos entregues as traças... visto que as desgraças servem sempre para armas de arremesso politico-partidárias... e enquanto eles alegremente discutem as culpas outros usam e ocultam os milhões arrecadados de boa vontade para ajudar quem mais precisa... depois vem para as TVS dizer que vão dar x milhões para ajudar... o problema é que quem vai pagar e voltar a pagar somos sempre nós contribuintes...

Num país realmente democrático e com verdadeiras intenções de transparência seriam publicas uma série de coisas...neste país preferem que seja apenas um lodo pantanal para ocultar e darem-se bem uma série de "artistas"...   
97
... e por isso é que precisa da participação ativa de todos.

Segue um exemplo, de utilização real, que dei no www.facebook.com/cryptoescudo há bastante tempo.

»»»
Manuel pertence a uma associação de defesa de animais abandonados. Quando soube da existência do projeto CryptoEscudo, quis contribuir para o seu sucesso e viu nele uma oportunidade de atrair mais doações para a sua causa, graças à transparência que a #blockchain oferece. Quando a #associação decidiu pedir #doações para comprar rações para os cães abandonados, tornou público o endereço CryptoEscudo criado para esse efeito, de modo a que todos pudessem ir vendo o saldo lá acumulado, usando o explorador da cadeia de blocos. Assim que o saldo necessário foi atingido, Manuel encomendou as rações ao seu fornecedor, também ele apoiante do CryptoEscudo e interessado em receber #pagamentos neste novo tipo de #moeda. Manuel enviou os CryptoEscudos necessários, para o endereço específico que o fornecedor tinha criado (e também tornado público) para esta transação. Manuel pode agradecer o apoio de todos, disponibilizando o ID da transação de compra da ração, para total transparência. Todos os que contribuiram tiveram então oportunidade de confirmar pelo ID da transação e usando o explorador da cadeia de blocos (disponível no site oficial do CryptoEscudo), que o endereço para o qual tinham feito a doação, tinha feito um pagamento de valor X, ao endereço, do fornecedor, associado à ração. Os CryptoEscudos doados tinham sido realmente aplicados no que era suposto e para o qual tinham contribuído.
«««

Encontram informação sobre o endereço de troco aqui: https://cryptoescudo.pt/usar-cryptoescudo-II.htm

Agora imaginem que na vossa freguesia, concelho ou localidade, existe uma situação semelhante… imaginem que em vez da associação de cães abandonados, se tratava da associação dos “amigos de pedrogão” (não faço a mínima ideia se existe, é apenas um exemplo)… isso seria o CryptoEscudo a alcançar os seus objetivos… é aqui que entra a participação ativa e colaboração de todos os que apoiam o CryptoEscudo.
Existem muitas formas de apoiar o CryptoEscudo, mas é também preciso sair da caixa em que muitos veem as criptomoedas…

Fica aqui um exemplo do que se pode fazer de concreto com o CryptoEscudo... envolve esforço, coordenação e vontade - como tudo o que é importante nesta vida.  Mas mudar é possível. Existe uma alternativa a isto:
https://www.facebook.com/ionline.jornal/posts/1602847363123980
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/autarcas-nao-sabem-do-dinheiro-dos-donativos-para-incendio-de-pedrogao
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/desapareceram-13-milhoes-de-euros-do-fundo-para-pedrogao-205274


98
Geral / Re: Valor CESC ao longo dos Anos...
« Última mensagem por kimico em Setembro 05, 2017, 12:02:12 am »
Tks! ;)
99
Geral / Re: Valor CESC ao longo dos Anos...
« Última mensagem por AnaCosta em Setembro 03, 2017, 04:44:51 pm »
Imaginem onde poderia estar este projeto, com um mínimo de coordenação e o esforço efetivo de diferentes capacidades...



100
Geral / Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Última mensagem por AnaCosta em Setembro 03, 2017, 04:31:29 pm »
Pois não. A ideia não era esta. Não estás enganado.

O Bitcoin acabou por se tornar numa moeda digital especulativa que não serve para nada mais do que isso. Ninguém o consegue usar para aquilo que foi criado, para fazer transações.
Acho que o bitcoin democratizou a especulação financeira. Já não é preciso ir jogar para a bolsa... basta comprar e vender uns bitcoins ou minerar umas quantas cryptomoedas, especular e ganhou-se um dinheirito ou um dinheirão...  O pessoal das crypto fala muito em mudar de paradigma, mas a maioria ainda não reparou que está numa variante pouco diferente do mesmo. Mudou-se algo para ficar tudo ou quase tudo na mesma.

Mas não confundamos blockchain e bitcoin. Não são sinónimos.
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