Autor Tópico: Eles estão a começar a entender (controlar)  (Lida 254 vezes)

emrg

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Eles estão a começar a entender (controlar)
« em: Setembro 03, 2017, 12:48:15 am »
Noticia: https://guiadobitcoin.com.br/bitcoin-pode-ganhar-status-legal-na-ucrania-dentro-de-3-semanas/

"Bitcoin pode ganhar status legal na Ucrânia dentro de 3 semanas"


“Todo mundo entende a importância da Blockchain e das criptomoedas como tecnologias inovadoras, a importância do desenvolvimento da indústria, a proteção contra ações ilegais de vários órgãos e um suporte regulatório razoável”, explicou o vice-presidente do Conselho do Banco Nacional da Ucrânia (NBU), Tymofiy Mylovanov.

Seja isso lá o que seja....

“A questão de blockchains, bitcoins, tokens e outras soluções tecnológicas já se tornou parte integrante do mercado financeiro. Nossa tarefa é fornecer o status legal correspondente desses instrumentos no mercado financeiro ucraniano”.

A ideia não era esta pois não??...ou estou mesmo enganado ..ou
nos estamos a deixar enganar....

AnaCosta

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #1 em: Setembro 03, 2017, 04:31:29 pm »
Pois não. A ideia não era esta. Não estás enganado.

O Bitcoin acabou por se tornar numa moeda digital especulativa que não serve para nada mais do que isso. Ninguém o consegue usar para aquilo que foi criado, para fazer transações.
Acho que o bitcoin democratizou a especulação financeira. Já não é preciso ir jogar para a bolsa... basta comprar e vender uns bitcoins ou minerar umas quantas cryptomoedas, especular e ganhou-se um dinheirito ou um dinheirão...  O pessoal das crypto fala muito em mudar de paradigma, mas a maioria ainda não reparou que está numa variante pouco diferente do mesmo. Mudou-se algo para ficar tudo ou quase tudo na mesma.

Mas não confundamos blockchain e bitcoin. Não são sinónimos.
O bitcoin teve o mérito de chamar a atenção para a tecnologia blockchain e essa sim, pode trazer algo de novo e de diferente.
- Para avançar, apenas é necessário dar um passo na direção pretendida, tendo como ponto de partida, a realidade e o contexto atual -
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Anónimo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #2 em: Setembro 09, 2017, 08:01:34 pm »
Pois não. A ideia não era esta. Não estás enganado.

O Bitcoin acabou por se tornar numa moeda digital especulativa que não serve para nada mais do que isso. Ninguém o consegue usar para aquilo que foi criado, para fazer transações.
Acho que o bitcoin democratizou a especulação financeira. Já não é preciso ir jogar para a bolsa... basta comprar e vender uns bitcoins ou minerar umas quantas cryptomoedas, especular e ganhou-se um dinheirito ou um dinheirão...  O pessoal das crypto fala muito em mudar de paradigma, mas a maioria ainda não reparou que está numa variante pouco diferente do mesmo. Mudou-se algo para ficar tudo ou quase tudo na mesma.

Mas não confundamos blockchain e bitcoin. Não são sinónimos.
O bitcoin teve o mérito de chamar a atenção para a tecnologia blockchain e essa sim, pode trazer algo de novo e de diferente.

Não é o que diz o suposto "satoshi " , um precisa do outro .

AnaCosta

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #3 em: Setembro 10, 2017, 12:48:23 am »
Pois não. A ideia não era esta. Não estás enganado.

O Bitcoin acabou por se tornar numa moeda digital especulativa que não serve para nada mais do que isso. Ninguém o consegue usar para aquilo que foi criado, para fazer transações.
Acho que o bitcoin democratizou a especulação financeira. Já não é preciso ir jogar para a bolsa... basta comprar e vender uns bitcoins ou minerar umas quantas cryptomoedas, especular e ganhou-se um dinheirito ou um dinheirão...  O pessoal das crypto fala muito em mudar de paradigma, mas a maioria ainda não reparou que está numa variante pouco diferente do mesmo. Mudou-se algo para ficar tudo ou quase tudo na mesma.

Mas não confundamos blockchain e bitcoin. Não são sinónimos.
O bitcoin teve o mérito de chamar a atenção para a tecnologia blockchain e essa sim, pode trazer algo de novo e de diferente.

Não é o que diz o suposto "satoshi " , um precisa do outro .

O bitcoin precisa da blockchain dele. Mas a blockchain existe sem o bitcoin.
Existe muita desinformação por aí, uns por simples falta de conhecimento outros porque lhes convém confundir as coisas... mas repito blockchain e bitcoin não são sinónimos. 
 
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emrg

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #4 em: Setembro 10, 2017, 02:48:05 am »
Viva Ana.

Como eu entendo também acho que blockchain não é sinónimo de bitcoin, pois são coisas diferentes mas que dependem entre si, pois uma começou a existir (blockchain) porque a outra (bitcoin) que fui criada/desenvolvida para ser transparente/verdadeira (segundo o seu criador) tinha necessidade de para isso criar algo a que chamou de blockchain.

Pois para haver um blockchain é preciso - digamos assim - uma "moeda crypto", e se não é assim, quer dizer que ainda não entendi nada sobre este assunto e tudo o escrito a baixo não tem fundamento e não vale a pena ler ..ok.

Mas se estiver no pensamento correcto penso que se não houver confirmações da rede sobre "algo" e esse "algo" não tiver uma recompensa de trabalho/confirmação tudo o que se colocar no blockchain pode não ser "verdadeiro" e ai a "descoberta do milénio" para as falidas/gananciosas e outras coisas das actuais gestões bancarias não é útil nem necessário e até pode ser uma fraude.

Mas o blockchain está a começar a ser utilizado massivamente, segundo as noticias - por isso deve ser bom para eles - só que ainda não entendi que blockchain ou que blockchain´s vão ser utilizados/rentáveis ...será o do nosso CESC um deles. ... eu acredito que sim, pois os princípios/credibilidade/trabalho/saber e outras coisas estão lá ... e tu Ana (e outros) que sabem mais destes assuntos/questões/novidades e técnicas a dormir do que eu acordado - como se diz - pensam sobre isto ?
 
Pois para haver um blockchain é preciso - digamos assim - uma "moeda crypto", e se não é assim, quer dizer que ainda não entendi nada sobre este assunto e tudo o escrito a baixo não tem fundamento e não vale a pena ler ..ok.

Mas se estiver no pensamento correcto penso que se não houver confirmações da rede sobre "algo" e esse "algo" não tiver uma recompensa de trabalho/confirmação tudo o que se colocar no blockchain pode não ser "verdadeiro" e ai a "descoberta do milénio" para as falidas/gananciosas e outras coisas das actuais gestões bancarias não é útil nem necessário.

Mas o blockchain está a começar a ser utilizado massivamente, segundo as noticias - por isso deve ser bom para eles - só que ainda não entendi que blockchain ou que blockchain´s vão ser utilizados/rentáveis ...será o do nosso CESC um deles. ... eu acredito que sim, pois os princípios /credibilidade/trabalho/saber e outras coisas estão lá ... e tu Ana (e outros) que sabem mais destes (assuntos/questões/novidades e técnicas) a dormir do que eu acordado, como se diz, pensam/acreditam sobre isto ?
 

EugenioApolo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #5 em: Setembro 10, 2017, 06:34:48 am »
Estou a ver que esta vai ser uma muito boa sequência de conversa...

Bora lá esclarecer umas coisitas... porque com blockchain e bitcoin falados vão aparecer aqui alguns... google rules!

Cito:
<
The first work on a cryptographically secured chain of blocks was described in 1991 by Stuart Haber and W. Scott Stornetta, in 1992, Bayer, Haber and Stornetta incorporated Merkle trees to the blockchain as an efficiency improvement to be able to collect several documents into one block
>
e agora mostro, senhoras e senhores... (tambores por favor!) um bloco feito de uma cryptocoin (não o pária e malvado CESC, claro...) derivada dessa inovação miraculosa chamada blockchain e pensada equivalente a bitcoin pelo bons e a cryptocoins pelos maus:

<<<<<
proof-of-work found 
  hash: 0000014b0300ca8929127147e31f715040e4348f337450a0e0aa6870c6f73ebc 
target: 0000027fb6000000000000000000000000000000000000000000000000000000
 CBlock(
hash=3b57330dfc2e3aade9c065641ea1c52edf1f109ad4af8f2ef081dba8edbc32ff
input=020000000cb0b6a4c3639f67dcccbb094f7f2e2e9b2d082dcb600f9a41e1d1d6c75f0b36496fe9312dd586e5d02f535f8868473b4e29920b4e97cfee10e0662251e906df65a89959b67f021e1e830a00
PoW=0000014b0300ca8929127147e31f715040e4348f337450a0e0aa6870c6f73ebc
ver=2
hashPrevBlock=360b5fc7d6d1e1419a0f60cb2d082d9b2e2e7f4f09bbccdc679f63c3a4b6b00c
hashMerkleRoot=df06e9512266e010eecf974e0b92294e3b4768885f532fd0e586d52d31e96f49
nTime=1503242341
nBits=1e027fb6
nNonce=688926
vtx=2
)
  CTransaction(hash=cb20b5bb7406cf7418677d40ed8d26a374984078796834a2b689741ff9d3ac1a, ver=1, vin.size=1, vout.size=1, nLockTime=0)
    CTxIn(COutPoint(0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000, 4294967295), coinbase 037bbc000103062f503253482f)
    CTxOut(nValue=0.00300000, scriptPubKey=03a28600a0a90506cf6ee272f1a997ff46e3130d40dd7ec65ceb1f298a8481d0db OP_CHECKSIG)
  CTransaction(hash=9aedc42723ddab4489b9595e3a8d1cb8fc8c596672825a865f1c6072cfd45f86, ver=1, vin.size=3, vout.size=1, nLockTime=0)
    CTxIn(COutPoint(f892bbc4bb4e73ef02f233424e07a8529b182197479e705039a6ad87e0d53c20, 0), scriptSig=3046022100a1039f02555780bf54dec0ffabc53ed870b08bd6c7fed369ec46c1eff567d61b022100ffb4f19ed6096dc82c71ddd3eef3f6f33e45fde4871cee9d00947ac7d16bf2d801)
    CTxIn(COutPoint(b80a01c481c7056eb6c56485165d857a08cf41f15cb6559363e694ea75ed0a70, 0), scriptSig=30450220544737ff950242d8741685d0d0c92bb43cc0c78ec6d2bad868641461fd372108022100acba01dd626beea62ef7da133828e5a04b41831c22c5f7e7f429f16872a984e401)
    CTxIn(COutPoint(922e6972b9d198f2f59c416781b5e0dbf8a47561dacc199bacf64b4066abafa4, 0), scriptSig=3046022100fb91a2cf28f9f687c8f673d8992ec00a065ce6aa9b38e54aa1459c599a670270022100babbb9d1c7dd3d8559f039f360dc36d2cd76c0217eb08a877c618da00aefa2aa01)
    CTxOut(nValue=0.00100000, scriptPubKey=OP_DUP OP_HASH160 e73a7bc67ca212c637e66b2588311585f7bffb38 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG)
  vMerkleTree: cb20b5bb7406cf7418677d40ed8d26a374984078796834a2b689741ff9d3ac1a 9aedc42723ddab4489b9595e3a8d1cb8fc8c596672825a865f1c6072cfd45f86 f06e9512266e010eecf974e0b92294e3b4768885f532fd0e586d52d31e96f49
>>>>>

nota 1
olha!!! fica seguro porque para o cálculo seu hash participa o hash do bloco anterior e portanto o anterior não pode ser alterado... porque ficaria desencadeado... parece uma cadeia de blocos segura criptográficamente... como aqueles gajos de 1992 diziam (parece que os velhos programadores chamavam a isso "registos" mas é menos elegante como alguns de nós por aqui sabemos... [mas que tal criarmos/falarmos de uma revolucionária "sucessão linda de registos bons" e sermos grandes mágicos para os que nunca ouviram falar de "registos"? {vamos nós os dois nessa emrg?}] )

nota 2
ahahah!!! estou espantado... usa uma merkletree para incluir várias transações num bloco... tal como aqueles gajos de 1992 sugeriam... só que eles falavam de "documents" e não de "transactions" sempre abreviadas para "tx" para parecer mesmo muito, muito tech, muito cool...

Mas sim o bitcoin não pode existir sem blockchain... já uma blockchain poderia existir talvez baseada em informação enviada em... cartas?!... sim cartas pelos CTT... parece-me realizável... há por aqui alguns que queiram experimentar?... temos para uns meses de planeamento do sistema e funcionamento de blocos e transações... mas faz-se... tipo 25 blocos?

Mas sim... certamente... e sem discusão... o bitcoin surgiu e aglutinou bastante bem diversas velhas coisas (algumas das quais conheci muito bem... dizia-me um tipo há uns anos: "deves pensar tudo como uma sequência de itens do array onde em cada um está uma string encriptada do valor da qual se tiveres a chave de desencriptação podes mandar para outro item do array"  (tradução não profissional de parte de um email de 2005) - mas tudo aquilo ainda funcionava num site com tabelas que exigiam login por uma chave privada gerada a partir de uma password inicialmente definida e não num protocolo p2p como aqueles que certos "criminosos" usam há anos e anos para sacar/partilhar ficheiros... donkeys, mules, torrents...)

Como não gosto de fingir que inventei coisas fantásticas... nem que sou um iluminado... nem sequer que tenho acesso  a informação restrita... a citação inicial vêm de https://en.wikipedia.org/wiki/Blockchain... o tio google falha aquela do "no evil" mas ainda dá 1 antes de sacar 3...

P.S. Já agora... confesso... menti acima... não usei o google porque não gosto que americanos registem a minha vida... uso o startpage.com para proxificar o google.com... se calhar esses são russos ou chineses a registar as pesquisas do meu ip... que é um vpn pago a suecos (parecem ser isso mas podem ser outros quaisquer) para me dar acesso a um server em PT... que, claro, também pode estar a ser verificado por... alemães ou ingleses... mas assim todos eles têm que gastar muito mais comms e cpus para saber que eu sou eu...

P.P.S Espero que conversa continue... perguntas? dúvidas? ideias? cartas?
« Última modificação: Setembro 10, 2017, 06:39:28 am por EugenioApolo »

AnaCosta

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #6 em: Setembro 10, 2017, 07:04:04 pm »
Penso que vão existir muitas blockchains, @emrg. Cada uma com as suas características e objetivos próprios.
Espero, como muitos dos que aqui estão, que a blockchain do CryptoEscudo possa ser uma delas. Não vejo nenhum motivo para que não o possa ser. Pela simples razão que tem associado um projeto e pessoas que o querem levar por diante.
Espero até que a blockchain do CryptoEscudo possa vir a aglutinar ou alojar muitas outras.
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Anónimo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #7 em: Setembro 10, 2017, 10:18:39 pm »
O problema é que tanto no bit como em outras  coins (se formos ver a sua genese)  esta(ao ) longe da sua genese.
As coisas sao o que fazemos delas , se usarmos blockchain para outros fins...que o seja , mas a sua finalidade era para ser usada com moeda digital o que inclui alguns objectivos:

Para  mim talvez a mais importante
Descentralização----» ainda nao percebemos se ja ha controlo ou nao e de que forma

 
http://nakamotoinstitute.org

http://nakamotoinstitute.org/bitcoin/


EugenioApolo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #8 em: Setembro 11, 2017, 04:31:37 am »
Não acredites nisso... não há "finalidade" na/numa tecnologia ou sua aplicação... tal como não há "finalidade" nas nuvens ou nas marés...
E a descentralização não foi de todo o inicio da coisa... a descentralização não arranja as +- 500 cpus que os muito entendidos (por acaso nisso não estou muito certo que estejam certos... mas eu sou um ignorante de criptografia avançada... tal como todos nós... exceto uns 20-50 tipos no planeta) acham que foram usadas para minerar o bloco 1 do bitcoin... ainda hoje 500 cpus não são fáceis de arranjar por 3 dias sem se pagar benzinho...
Mas finjamos que houve descentralização... desapareceu desde há muito tempo... basta ver quem faz o quê e percebe-se que se amanhã um tipo muito menor no governo chinês decidir coisas sobre a mineração do btc terá que ser subornado devidamente para mudar de opinião... alguém quer mesmo viver assim?
O esquema atual é só isso... um esquema... uma bolha como as que deves ter estudado algures pelo que tens dito aqui... pode é ser uma bolha mais ou menos planeada ao contrário de muitas... e se crescer o suficiente destruirá o mundo... ou pelo menos o mundo ocidental... mas isso já eu disse algures em 2013. O excitante da coisa não é isso... o excitante da coisa é a criptografia... que funciona seja como for... decora a chave privada do teu endereço que valha 10 M eur e podes movimentá-lo da China para a Alemanha escrevendo no sítio certo "importprivkey aquiloaquedecoraste"... (claro que também podes ter um conta numa wallet online... mas esse site pode ser fechado como aconteceu a tantos... e se não perceberes o conceito geral das coins ficas agarrado... olha o btc-e.com e o mtgox.com...) mas uma chave privada chama-se liberdade total de circulação de valor... isso sim parece-me excitante... depender de redes controladas por outros já não tanto (e esses outros são desconhecidos com intenções desconhecidas menos ainda... e a chatice é que nem todos fazem as coisas por mero dinheiro... alguns querem as coisas mesmo interessantes...)

Mas acho que poucos suspeitam o que seria uma utilização generalizada da blockchain... fantástico ou aterrador?

EugenioApolo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #9 em: Setembro 11, 2017, 04:45:15 am »
Então, então? Não aparecem aqui 3 nodes para fazermos a CTTsnailmail blockchain?
Vá lá... não compro um selo há anos e anos... e poderia ser muito, muito engraçado... imaginem um "proof of work" para emissão de bloco baseado em beber uma imperial/fino em menos de 4 segundos ou shot de vodka em menos de 1 segundo com videos no youtube a comprovar o achamento de desse bloco... que permitirá ao primeiro que o colocar online enviar a carta com a coinbase transaction para os outros... e ficar com 10000 CartaCoins...


Anónimo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #10 em: Setembro 11, 2017, 10:24:20 am »
Interessante a tua resposta , a 1ª.

Contudo peço te para ordenares ou estruturares com mais calma para o suminho ficar concentrado e nao diluido.

Voces reunem se presencialmente? Linha Cascais ou assim?

EugenioApolo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #11 em: Setembro 12, 2017, 12:35:29 am »
Calma e estrutura destinam-se a uso em cursos de introdução à blockchain... mas essa não é de todo a minha intenção aqui... nem faço isso de borla... deixo essa missão para os evangelistas da coisa...

Claro que nos reunimos em pessoa... depende apenas do objetivo...
é para compreender melhor as ideias base embutidas, para conseguir vir a ajudar concretamente o crescimento CryptoEscudo?... interesse do CryptoEscudo...
é para apresentar/propor alguma aplicação, em projetos claros e concretos, do que foi e é aprendido no CryptoEscudo?... interesse do Eugenio Apolo e Ana Costa...

Já se...
for para divagar/opinar sobre as coins e as chains e as suas aplicações e possibilidades, é consultoria por valores a combinar...
for mera conversa de esplanada, não nos interessa nada andar por aí nisso apenas porque há quem acha que devemos...

Não nos leves a mal... mas já nos incomodámos para encontrar depois  alguém que... queria saber se as cryptos/chains têm futuro, porquê e quando... ou se fazemos de borla a peregrinocoin... ou se podemos garantir que 1 CESC valerá pelo menos 10 euros para ele comprar muitos... ou como se fala com a blockchain para registar novas moedas... tempo esse em que não estivemos a fazer coisas por fazer...

Dito isso... combinamos geralmente na zona dos jardins do Casino do Estoril...

Anónimo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #12 em: Setembro 12, 2017, 10:29:44 am »
o meu tempo é precioso , e é pena ter que dormir.... nao perco tempo  com chacha



Eu acho que isto que disseste esta relacionado quase forçosamente :

"Claro que nos reunimos em pessoa... depende apenas do objetivo...
é para compreender melhor as ideias base embutidas, para conseguir vir a ajudar concretamente o crescimento CryptoEscudo?... interesse do CryptoEscudo...
é para apresentar/propor alguma aplicação, em projetos claros e concretos, do que foi e é aprendido no CryptoEscudo?... interesse do Eugenio Apolo e Ana Costa...

Já se...
for para divagar/opinar sobre as coins e as chains e as suas aplicações e possibilidades,"


Estou perto e o meu core é mercado , banca , comercialização/marketing e alguma tech .
Se tiverem interesse estou disponivel para ideias

EugenioApolo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #13 em: Setembro 14, 2017, 07:43:17 pm »
Temos então que combinar um destes dias...

Anónimo

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Re: Eles estão a começar a entender (controlar)
« Responder #14 em: Setembro 14, 2017, 08:39:32 pm »
ok é so avisar com atencedencia , trabalho por turnos portanto é combinar