Autor Tópico: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens  (Lida 953 vezes)

Marcdnd

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Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« em: Setembro 01, 2016, 02:21:23 pm »
Olá a todos, depois de mais um tempo sumido, voltei.

Estou acompanhando esse ecossitema denominado 'criptomoedas' tem um bom tempo e já vi muita shitcoin nascer e morrer quase que no mesmo dia, vide o tão aclamadado token 'The DAO' e todos vimos no que deu.

O Crytoescudo, pra mim é uma moeda com fundamentos e acredito neles.

Mas, como sempre tem um mas, percebo que o simples fato de ser apenas uma moeda pode restringir sua aceitação, hoje bem sabemos de todo o potencial que a tecnologia do blockchain tem.

Gostaria de poder ver no criptoescudo um sistema que aceitasse a geração de TOKENS, como o existente em outras moedas, como ripple, NXT, BitShares, etc.
Esta implementação requer apenas um pequena mudança na estrutura do blockchain da CESC, que é a implementação e suporte a metadados através do opcode OP_RETURN e a adição de um addrindex, tendo este suporte na carteira seria possível portar dois protocolos de tokens para a CESC com uma certa facilidade.

Inclusive projetos como o SolarWeb do Paulo Thomas, poderiam se beneficiar desta implementação sem ter que recorrer a outros blockchains.

A outra sugestão seria um incentivo a mais para as pessoas manterem as carteiras abertas que é o sistema de mineração PoS.
Eu por exemplo mantenho uma carteira 100% full onde roda o servidor Electrum, logicamente o faço por livre e espontânea vontade por acreditar no projeto, mas outras pessoas não e pq? Pq não há incentivo 'financeiro', sabemos muito bem que poucas pessoas se doam em projetos voluntários, mas se tiver um atrativo a mais atrairia mais pessoas.

Hoje é perfeitamente possível ter em uma mesma moeda o esquema de mineração PoW (corrente) e o PoS onde ganha-se um prêmio por manter a carteira ativa e isso sabemos muito bem que ajuda na saude da rede. Essa mineração hibrida atrairia mais pessoas e consequentemente uma popularização maior.
Esses dois sistemas concorreriam na geração dos blocos fazendo com que o mineradores PoW não detivessem todo o controle da rede e daria uma proteção a mais contra ataques de 51%.

Humildemente deixo aqui essas duas sugestões.


Saudações
Marcdnd
« Última modificação: Setembro 01, 2016, 02:23:47 pm por Marcdnd »
Código fonte da Carteira Electrum p/ CESC
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joker_josue

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #1 em: Setembro 02, 2016, 08:24:33 am »
Essa ideia do PoS, até pode ser interessante, se for bem estruturada...
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Marcdnd

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #2 em: Setembro 02, 2016, 12:56:02 pm »
Sim ele concorreria com PoW, dando oportunidade para o holders e diminuiria a influência do mineradores PoW.

O 'juros' pago pelo PoS poderá ter um taxa que não impactasse tanto na inflação nominal da moeda, e ao atingir o número total de moedas cessaria tbm como acontecerá na mineração PoW, assim o comerciante ou empresário teriam um incentivo a mais para receber em CESC.

Hoje eu vejo com bons olhos o PoS, o Apolo certa vez disse que estava pensando em implementar o sistema de MasterNode, mas esse sistema acho que não seria atraente pois com a valorização da moeda eles se tornarim muito caros, vide hoje o custo de se montar um masternode de Dash (10000 * 10€ = 100.000 € ~ R$ 363.000) e isto tem um outo impacto com relação a segurança.

Num sistema de 'poupança' como este daria oportunidades pra todos. Pode-se exigir um 'depósito' mínimo' como exitem em outras moedas tipo 10 CESC, ou 1 CESC, por exemplo e uns juros atrativos, logicamente esses juros deverão ser bem pensados ou até mesmo reduzir o prêmio pelo bloco PoW.

O boom de moedas em 2014 trouxe muitas oportunidades, mas esse sistema precisa evoluir, as moedas que não aproveitarem o potencial do blockchain estarão fadadas a nichos mais e mais restritos e até mesmo morrerem.

E insisto tbm no sistema de tokens. Uma loja que aceita CESC pode abrir um programa de fidelização, como por exemplo a cada produto pago em CESC ganharia pontos e posterirmente poderiam ser trocados por produtos de sua loja ou até mesmo em CESC em um sistema totalmente livre de intermediários.

Sem falar que essas mesmas lojas poderiam levantar fundos monetários e distribuir shares/ações e posteriormente dividendos. Vide o projeto SolarWeb do Paulo Thomas.

O leque de oportunidades q esse sistema confere é imenso.

E tem tbm a possibilidade de ter uma exchange descentralizada e serviço de scrow que poderiam ser usados, O protocolo da XCP (CounterParty) tem isso já implementado, o único incoveniente q vejo nesse protocolo é que cria-se um token especial para 'gerenciar' esse protocolo, mas nada como olhar o fonte e ver se dá pra mudar isso. O outro protocolo que poderia ser usado é o Open Assets, este não tem a necessidade de se criar um 'token' mestre, mas não tem ainda implementado a exchange descentrailizada e precisa implementar alguns BIPS no core para funcionar.

Isso tornaria a CESC em um sistema monetário completo.



Refs.:
Carteira online da XCP Testnet: https://counterwallet-testnet.coindaddy.io/#
Coinprism/Open Assets: http://blog.coinprism.com/2015/05/16/nasdaq-using-openassets/ - https://www.coinprism.com/
Protocoloda XCP portado pra ser usado no blockchain da ViaCoin: http://clearinghouse.io/

Saudações,
Marcdnd

« Última modificação: Setembro 02, 2016, 01:07:35 pm por Marcdnd »
Código fonte da Carteira Electrum p/ CESC
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ds650_19

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #3 em: Setembro 02, 2016, 03:13:11 pm »
 Para mim a melhor ideia seria de apenas se minerar com recurso a carteira aberta a servir de node.... sem o que acontece com o POS que apenas reparte as fees e quem tem mais stake recebe mais... num sistema de POS/Mineração em que em cada Bloco cada Carteira aberta no minimo a x horas com ou sem CESC dentro uma parte igual a todos de cesc....

Já falei nisto a tempos, porque com isto traríamos mais pessoas, teríamos muito mais nodes a mineração seria mais justa.é uma solução ecológica pois não necessitamos de um investimento brutal em hardware, nem um consumo gigantesco de energia.... e acabavam os monopólios de mineração como acontece no BTC em que 90% da mineração esta nas mãos de 7 ou 8 chineses....alem de darmos oportunidade a todos os portugueses que tivessem apenas uma simples ligação a internet e um Computador do mais básico que existe....pois para mim o grande propósito do cesc é mesmo ser Social e acabar com as desigualdades.
Neste momento não é qualquer pessoas que tem o simples há vontade de se iniciar na mineração....alem de ser perfeitamente injusto para quem vem de novo e não consegue ou não tem para investir em mineração.

Com uma solução destas creio que ajudava a não haver tanta infoexclusão....


joker_josue

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #4 em: Setembro 02, 2016, 08:06:19 pm »
Para mim a melhor ideia seria de apenas se minerar com recurso a carteira aberta a servir de node.... sem o que acontece com o POS que apenas reparte as fees e quem tem mais stake recebe mais... num sistema de POS/Mineração em que em cada Bloco cada Carteira aberta no minimo a x horas com ou sem CESC dentro uma parte igual a todos de cesc....

Concordo com isto.

Parte do prémio de um bloco, podia ser destinada a ser distribuído pelos utilizadores que tem a carteira aberta.
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ds650_19

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #5 em: Setembro 02, 2016, 08:16:46 pm »
Para mim a melhor ideia seria de apenas se minerar com recurso a carteira aberta a servir de node.... sem o que acontece com o POS que apenas reparte as fees e quem tem mais stake recebe mais... num sistema de POS/Mineração em que em cada Bloco cada Carteira aberta no minimo a x horas com ou sem CESC dentro uma parte igual a todos de cesc....

Concordo com isto.

Parte do prémio de um bloco, podia ser destinada a ser distribuído pelos utilizadores que tem a carteira aberta.

Numa ideia de "cooperativa" em que todos recebem por igual e em que o hardware não interessa creio que traria mais pessoas, alem de não ser preciso tanta parte "técnica" apenas o facto de se meter no desktop uma carteira a rodar com uma simples instalação seria uma coisa facilitada....
Uma das ideia que tinha sugerido, para quem não tinha desktop ou um pc que fica-se sempre parado era compilar a carteira em raspberrypi´s encostando aquilo a um canto em que alem de servir de médiacenter ou arcade machine também ajudaria a rede.... alem que o proprio cryptoescudo poderia ser um fornecedor oficial em que por cada rasp vendido com um valor de 1 ou 2 euros seria revertido em compras de cesc ou de parede de estabilização do preço....

Dentro de varias ideias podem surgir algumas aproveitáveis e que puxe mais pessoas independentemente das suas capacidade técnicas....   

joker_josue

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #6 em: Setembro 03, 2016, 07:02:55 am »
Então, estaremos a falar de duas recompensas:
- Recompensa por mineração - 200CESC por bloco
- Recompensa por carteira aberta - x CESC a partilhar por todos !?
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ds650_19

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #7 em: Setembro 03, 2016, 10:57:24 am »
Então, estaremos a falar de duas recompensas:
- Recompensa por mineração - 200CESC por bloco
- Recompensa por carteira aberta - x CESC a partilhar por todos !?
Não... apenas uma. Carteira a servir de node era como se estivesse a minerar.
Porque hoje em dia já não faz sentido gastar milhares de euros em electricidade....a mineração por hardware na minha opinião ainda é fomentada pela indústria de hardware....o preço que se gasta a minerar quase em nada influência o preço final.
A a questão de a mineração ser feita por carteiras abertas faria com que fosse mais justo a distribuição e acabaria com os vampiros das multipools.

alfmar

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #8 em: Setembro 14, 2016, 03:26:07 pm »
um sistema só de pos é perigoso em questões de fiabilidade de uma blockchain... o pow continua a provar ser o mais seguro e eficiente, se um pow + pos provasse manter a estabilidade e segurança do sistema, poderia ser uma boa ideia.

a questão dos tokens pode ser uma boa ideia para se implementar, mas para mim num futuro em que a moeda já estivesse mais segura em várias áreas, vendo ainda o caso do DAO, vejam o que fez à Etherium que quase a destruiu, por culpa da própria etherium... os protocologos têm que ser muito bem estudados para não darem a barraca que deu neste caso.

Em relação aos masternodes em que também sou um adepto, apesar dos inconvenientes, tem a vantagem de as pessoas quererem reter os seus cescs e/ou comprar mais para poderem receber mais cesc e com isto a sua valorização. Aqui estamos a falar de um sistema mais de mercado em que aquele que tem mais e quer investir mais tem mais proveitos do que aquele que tem menos e/ou está menos interessado. Pessoalmente acho isso mais interessante do que o de se distribuir de forma igualitária a quem tem menos e mais interesse...

um sistema de puro pos pode ser fácilmente subvertido e por exemplo, meia duzia de pessoas com acesso a uns 200 ou 300 pc's cada podem fácilmente ficar com grande parte dos cesc's minerados sem grande esforço (e isto sem falar de alguém poder instalar de forma sigilosa a carteira martelada em outros pc's). Para isso sempre é melhor o pow, pelo menos quem minera investiu em hardware e electricidade.

clera

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #9 em: Setembro 14, 2016, 06:02:31 pm »
meia duzia de pessoas com acesso a uns 200 ou 300 pc's cada podem fácilmente ficar com grande parte dos cesc's minerados sem grande esforço

Se o algoritmo tiver em conta o numero de cesc que a carteira tem para distribuir os ganhos isto já não se torna tão linear. ;)

ds650_19

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #10 em: Setembro 14, 2016, 11:21:35 pm »
um sistema só de pos é perigoso em questões de fiabilidade de uma blockchain... o pow continua a provar ser o mais seguro e eficiente, se um pow + pos provasse manter a estabilidade e segurança do sistema, poderia ser uma boa ideia.

a questão dos tokens pode ser uma boa ideia para se implementar, mas para mim num futuro em que a moeda já estivesse mais segura em várias áreas, vendo ainda o caso do DAO, vejam o que fez à Etherium que quase a destruiu, por culpa da própria etherium... os protocologos têm que ser muito bem estudados para não darem a barraca que deu neste caso.

Em relação aos masternodes em que também sou um adepto, apesar dos inconvenientes, tem a vantagem de as pessoas quererem reter os seus cescs e/ou comprar mais para poderem receber mais cesc e com isto a sua valorização. Aqui estamos a falar de um sistema mais de mercado em que aquele que tem mais e quer investir mais tem mais proveitos do que aquele que tem menos e/ou está menos interessado. Pessoalmente acho isso mais interessante do que o de se distribuir de forma igualitária a quem tem menos e mais interesse...

um sistema de puro pos pode ser fácilmente subvertido e por exemplo, meia duzia de pessoas com acesso a uns 200 ou 300 pc's cada podem fácilmente ficar com grande parte dos cesc's minerados sem grande esforço (e isto sem falar de alguém poder instalar de forma sigilosa a carteira martelada em outros pc's). Para isso sempre é melhor o pow, pelo menos quem minera investiu em hardware e electricidade.

Alfmar compreendo o teu receio quanto ao martelanço e quanto a estabilidade da rede numa rede de distribuição de igual forma para cada user...mas se a nossa comunidade tivesse mais programadores (e não sempre a sobrecarregar os mesmos) podem existir ideias que ajudem a implementar um cesc quase "nacionalista", mas isso requer pesquisa tempo dedicado a causa e acreditar no que se vai fazer que é para um bem maior e social como penso que seja o cesc...
Uma das ideia era alguém conseguir  por as carteiras que gerassem cesc fossem validadas e de uma forma muito simples e inviolável (ou quase).... uma delas era conseguir agarrar num C.C.(cartão do cidadão) e gerar uma validação única na carteira através de uma chave encriptada criada conjuntamente comum leitor de cartões e o nosso C.C.

Creio que existam 2 lados num POS que atraiam pessoas a abrir as carteiras... uma delas é quem tem muitas Cryptos e com isso tenham vantagem para quem não tem nenhuma, mas isto é nas outras cryptos..... no cryptoescudo e sendo português e para resolver o problema dos portugueses creio que seria justo acharmos uma maneira de conseguirmos trazer todos ao barco.....por isso defender a distribuição de igual modo e a maneira da validação que falei.....
Se realmente queremos que sejam usados pelos portugueses temos de trazer quem os tem e pode comprar na exchange, como dar a oportunidade a quem não tem conhecimentos ou não tem a disponibilidade de os comprar para deixar valorizar....além de se combater a concentração de muita moeda em poucas pessoas ajudava a ser mais distribuída, ajudava a criar escassez e ajudava a estabilizar o preço porque como mais pessoas recebiam menos ficava para se despachar ao preço que fosse....

alfmar

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #11 em: Setembro 15, 2016, 04:22:46 am »
Alfmar compreendo o teu receio quanto ao martelanço e quanto a estabilidade da rede numa rede de distribuição de igual forma para cada user...mas se a nossa comunidade tivesse mais programadores (e não sempre a sobrecarregar os mesmos) podem existir ideias que ajudem a implementar um cesc quase "nacionalista", mas isso requer pesquisa tempo dedicado a causa e acreditar no que se vai fazer que é para um bem maior e social como penso que seja o cesc...
Uma das ideia era alguém conseguir  por as carteiras que gerassem cesc fossem validadas e de uma forma muito simples e inviolável (ou quase).... uma delas era conseguir agarrar num C.C.(cartão do cidadão) e gerar uma validação única na carteira através de uma chave encriptada criada conjuntamente comum leitor de cartões e o nosso C.C.

Creio que existam 2 lados num POS que atraiam pessoas a abrir as carteiras... uma delas é quem tem muitas Cryptos e com isso tenham vantagem para quem não tem nenhuma, mas isto é nas outras cryptos..... no cryptoescudo e sendo português e para resolver o problema dos portugueses creio que seria justo acharmos uma maneira de conseguirmos trazer todos ao barco.....por isso defender a distribuição de igual modo e a maneira da validação que falei.....
Se realmente queremos que sejam usados pelos portugueses temos de trazer quem os tem e pode comprar na exchange, como dar a oportunidade a quem não tem conhecimentos ou não tem a disponibilidade de os comprar para deixar valorizar....além de se combater a concentração de muita moeda em poucas pessoas ajudava a ser mais distribuída, ajudava a criar escassez e ajudava a estabilizar o preço porque como mais pessoas recebiam menos ficava para se despachar ao preço que fosse....

Sou muito pela segurança e estabilidade do sistema, mas como não sou técnico fico sempre aberto a sugestões e se conheço alguém que vai sempre pelo seguro esse é o apolo, pelo que se ele disser que algo tem pernas para andar, isso dá-me uma garantia...

Em relação à tua questão de garantir só para portugueses, talvez o mais fácil, poderia ser uma geração de código através do authy ou google authenticator ou outra feita a partir do envio do cc para o cryptoescudo para a entrega dos 15 cesc... tipo enviamos o nosso cc a pedir os 15 cesc (obrigatório) e recebemos além dos 15 cescs um código de acesso que poderia ser actualizado em determinadas circunstancias

joker_josue

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Re: Mineração Hibrida - PoW + PoS (sugestão) e Tokens
« Responder #12 em: Setembro 16, 2016, 04:59:25 pm »
Independente da forma, qualquer sistema é subjectivo a ser "martelado".

Assim, como se vai fazendo ajustes para tentar combater as multipool, tinha-se que ir fazendo reajustes contra o martelanço no PoS.
Qualquer das formas, lançar para a mesa possíveis formas de "martelar", ajuda a construir um sistema a partida mais complicado de "martelar".

Acho, que um sistema desses seria interessante, mas talvez seja complicado de implementar...
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